Запрошуємо до Школи громадської експертизи

Черговий “надзвичайно важливий” для міста захід від ГО “Право”.
Це ж аж 12 осіб пройдуть навчання!!!! і настане відразу в місті “земнний рай” -ті хто брав хабарі перестане їх брати, ті хто використовував своє службове становище перестане його використовувати, багаті віддадуть гроші бідним і так далі і тому подібне…
Їй Богу смішно як мінімум. Це ж цілком очевидно, що вищезгадана організація просто реалізовує грантові кошти, але зато під яким гаслом – “ШКОЛА ГРОМАДСЬКОЇ ЕКСПЕРТИЗИ”. Якщо вона цього не зробить то лишиться без фінансування і їй по великому рахунку байдуже що насправді робиться в місті – головне свої гроші “відмити”. Хоча ні, ще завдяки такій школі в нас появиться більше писак які на форумі будуть дуже “гарно” коментувати події повязані з горем Хмільниччан – згорів санаторій чом не привід прокоментувати – як горів, коли кого проінформували, чому чийсь коментар не попав на форум…
Гидко… Читаєш і стає гидко від того, що коментарі пишуть люди які не знають, або не розуміють про що вони пишуть.
Швидше за все мій коментар буде видалений але я думаю що той кому потрібно він його прочитає. Єдине що хочу, щоб всі шановні дописувачі цього форуму замість деструктивної критики органів влади всіх рівнів в кінці кінців долучилися до спільної роботи, а не сиділи по кущам і не кричали що все не так… Вийдіть з кущів і покажіть як треба зробити, або принаймні висловіть свою думку безпосередньо представникам влади а не на форумі.

Дякую… Ти – “перша ластівка”…

Я спробую внести певну ясність в проблему, яку підняв (чи підняла) БО. проект розрахований не на місто Хмільник, а на всю Вінницьку область. Прошу уважніше читати оголошення))).
Щодо фінансування та відмивання грошей – коментувати не буду… Є така гарна приказка: “В чужих руках завжди ложка більша…”))).
Щодо того, що люди коментують на сайті різні події, то що в цьому поганого? Я вбачаю в цьому тільки один з способів обміну інформацією. Хіба то не так? А змістовне наповнення коментарів – то вже інша справа… Причому кожного окремого дописувача… Саме з цієї причини Ваш коментар, пан/пані БО видалено не буде))))…
А от щодо деструктивної критики – то Ви дарма. Для прикладу: я критикую позицію міської влади щодо ініціювання та стимулювання створення в Хмільнику ОСББ. Можу чітко обгрунтувати свою позицію в правовому полі, а також, що є певним доказом конструктивізму, – запропонувати своє бачення вирішення проблеми. Навіть звернувся з листом на імя міського голови, де чітко виклав свою позицію, а також виразив готовність співпрацювати. Паралельно надаю консультації всім, хто до мене звертається. То ж де тут деструктивність? Про які кущі Ви пишете? Думаю Вам варто переглянути свою позицію…)))

Перш за все дякую, що моя думка таки пройшла “цензуру”))))) і вона таки попала на форум.
Щодо уважності – чітко бачив(ла)))) що Ви звертаєтесь до “представників інститутів громадянського суспільства Вінницької області!!!”. Проте навмисно спробував (ла))) спроектувати Ваші потуги лише на наше місто, оскільки коли 12 чоловік на все місто виглядає смішно то для всієї області і подавно.
Щодо “ложки” – їжте не обляпайтесь)))), не маю звичку рахувати гроші в чужих кишенях. Коментар щодо фінансування стосувався лише того що гроші витрачаються на заходи які не дадуть місту практично нічого, хіба що Ви пане Віталію разом зі своєю свитою смачненько поїсте і гарненько поспілкуєтесь))))). На здоров’я)))).
Щодо коментарів – звичайно дуже добре що люди висловлюють свою думку))). Щодо змістовного наповнення Ви абсолютно праві – отут найбільша проблема… Люди не завжди розуміють коли і що доречно коментувати… Я лише це мав(ла)))) на увазі.
Щодо деструктивної критики, то не варто було брати так близько до серця пане Віталію, оскільки Ваші великі починання та глибока робота відома всьому місту)))))). Це стосується більше тих шановних дописувачів, які крім своїх коментарів, в яких вони “мыслью по древу растекаются”, анічого дійсно не зробили)))))).
Для Віктора: дуже негарно використовувати мій нік як частину мови, це як мінімум…. І особисто мені не потрібно нічого показувати та доводити я й так знаю хто чого вартий))))) – покажіть та доведіть це громаді міста)))). Думку також є кому висловлювати – Ви ж як освідчені люди знаєте яким чином можна впливати на владу)))))))))))))), а отже зможете і висловити свою думку))))).
Із кущів не вийду)))))… боюсь заплюєте мої окуляри)))… або ще гірше попаду в немилість)))))…
А якщо серйозно – якщо хочете змінити світ (в даному випадку) необхідно діяти а не лише на форумах сидіти.

і ще, а давайте Бо, ви долучитесь до Школи громадської експертизи. Подивимся чим там займається Віталій, та як ви там написали, його свита. Бо до його свити відношення немаю – чисто партнерські відносини двох ГО!

Дуже прикро пане Віталіє, що Ви так і не розгледіли головної мети моїх коментарів. В обох коментарях була висвітлена думка, що захід, який планує провести Ваша ГО не принесе абсолютно ніякої користі місту і тим більше області. А проведення роботи задля самої роботи це шлях в нікуди, це ілюзія роботи. І такими заходами ГО лише підриває свій імідж та репутацію. На мій погляд будь-який захід має лишити після себе гарний, позитивний та широкий слід. А якщо цей слід буде мати ще якесь матеріальне втілення для міста – то взагалі супер результат. А що лишиться для міста чи то для області після Вашого заходу? А нічого…
Це моя особиста думка, яка не претендує бути аксіомою для інших))).
Як альтернативу пропоную Вам долучитись навесні до організації та проведення масових суботників по очистці міста. Також, наскільки мені відомо, зараз розпочинається підготовка проектів на Всеукраїнський та обласний конкурси проектів територіальних громад – це також гарна можливість долучитись до спільної роботи. Однією з тем цих проектів має бути запровадження роздільної системи збирання сміття по місту і саме під час реалізації цього проекту, при проведенні навчання населення, Ваш досвід проведення навчань буде дуже доречним. Гадаю в таких заходах Ваша ГО зможе зробити більше корисного…
Відносно потрібного русла, то тут Ви пане Віталіє починаєте викручуватись та ліцемірити, тому що я зараз перебуваю по відношенню до Вашої ГО в тій самій ситуації в якій перебуває Ваша ГО по відношенню до влади). І говорячи мені що Вам не потрібно міняти Ваш шлях, а якщо це потрібно мені то це мій клопіт, Ви починаєте говорити словами влади)))). Іронія долі)))). Ви хочете щоб Вас почула влада, а не хочете чути інших)))).
Відносно “слабо” – пане Віталію я ж не школяр(ка), щоб брати мене на дешевий трюк)))). У Вас є на кому тренуватись – Богу дякувати у нас аж 4 школи))))). Є звідки брати рекрутів)))).
Відносно частоти відвідування Вашого форуму, то Ви собі робите забагато честі – відповідь на Ваш коментар зміг(ла) дати лише через 4 дні, що свідчить про те що я на форумі не засиджуюсь на відміну від Вас. Маю корисну звичку працювати)))).
І останнє,- моя участь у Вашій школі – було б як мінімум дивним, як би я взяв (ла) участь в заході який я вважаю абсолютно непотрібним. А стосовно того чим займається Ваша ГО, то свого часу я досить плідно співпрацював(ла) з певними громадськими організаціми і тому маю чітку уяву чим і як вони займаються)))).

щось подібне я казав пану Віталію ще 2 роки назад НЕДОЙШЛО(((( “А проведення роботи задля самої роботи це шлях в нікуди, це ілюзія роботи. І такими заходами ГО лише підриває свій імідж та репутацію. На мій погляд будь-який захід має лишити після себе гарний, позитивний та широкий слід. А якщо цей слід буде мати ще якесь матеріальне втілення для міста – то взагалі супер результат.”

ООО і таке також колись казав))) тільки тоді мені відразу показали на двері і сказали щоб я не сунув носа куди мені не потрібно!! ” Відносно потрібного русла, то тут Ви пане Віталіє починаєте викручуватись та ліцемірити, тому що я зараз перебуваю по відношенню до Вашої ГО в тій самій ситуації в якій перебуває Ваша ГО по відношенню до влади). І говорячи мені що Вам не потрібно міняти Ваш шлях, а якщо це потрібно мені то це мій клопіт, Ви починаєте говорити словами влади)))). Іронія долі)))). Ви хочете щоб Вас почула влада, а не хочете чути інших)))). ”

ООООО ще один(а) людина якій також здається що пан Дорох ганяє повітря!!)))

АгА! не відмовляли))) но коли ведете спільний проект намагаєтеся щоб про інший проект який спрямований проти Міської ради ніхто не взнав))) і не раз своїй команді наголошували на цьому))) а вам ще не надоїло згадувати про той проект який ви робили разом з Голодьківською сільською радою?? по моєму про це вже все місто знає!!

“Бо”!!! ти хто??? або ти людина або просто БО (так треба)!!! А якщо серьозно: робиш у владі!?, вона тобі подобається!? – МОЛОДЦОМ. Тільки роби так щоб вона подобалась простим громадянам міста і тобі буде щастя, бо Вітька при власті…..

Сергій, за чиїм наказом???

Влучний комент!!! І мені хочеться щоб вона була ефективна!!! І все таки Вітька при власті))))) і від його “популярних кроків” – життєнеобхідних реформ залежить, як ми тут будемо “борсатися” тут на місцях. Бо, чи я не прав?????

Пане Віктору, відверто кажучи що попередній Вітьок що нинішній Вітька анічого суттєвого і тим більше доброго для народу не зробили. Тому притримуюсь думки, що все-таки долю на місцях творять люди які проживають в цих місцях. І байдуже хто при владі там зверху, якщо тут громада має лідера і підтримує його всебічно, той результати будуть позитивні тут знизу.
Шановний, пане Віталій, що Ви вкладаєте в поняття співпраці?

я маю на увазі одноосібного, такого щоб мав перевагу над іншими у десятки відсотків?

Поперше шановний Бо вийдіть самі зкущів, а подруге про яку спільну роботу ви говорите? Влада дослухалась до людської думки з приводу підвищення цін на проїзд тай прийняла рішення (2грн, саме про цю ціну всі жителі мріяли, прикладів токої співпраці з кожним днем буде ставати все більше, А з приводу відмивання коштів паном Віталієм скажу коротко: є докази посадіть , немає збирайте.

Бо, ви як юрист за фахом вмієте знайти, як правильно викрутити ту чи іншу ситуацію так щоб вона виглядала привабливою – це щодо підняття тарифів на проїзд. (В цьому речі особисто я не бачу жодної образи щодо Вашої особи). Повірте ніхто вже не дозволить перевізникам назад людей загнати у старі та “низкорослі маршрутки” – ми уже “не бидло і не козли”. Це по-перше. По-друге, перевізники відмивають, подаючи “лєві” звіти, де вказано менше людей, що фактично їздить. Тобто сума прибуткуу набагато більша, я б навіть сказав в десятки разів більше, ніж, якщо і має, а це потрібно ще довести, пан Дорох. І взагалі, я пропоную тему гроші-Дороха закрити, а то мусолимся і тупцюємо на одному місці, а толку? Є докази? – тоді і вже говоріть, а так навіщо переливати з пустого в порожнє. По-третє, якщо їх не влаштовува стара цінова політика – ніхто не тримає!!! Думаєте не має бажаючих зайняти це “дєнєжне” місце. Переконаний, що такі готові сюди прийти, але наші перевізники, які досить не погано кришуються, і ви чудово знаєте ким, їх сюди не підпустять. Тобто розмови про старі машрутки і не рентабельність сьогоднішніх перевезень – це все замилювання очей простому трудовому люду, який сьогодні змушений рахувати кожну копійку, завдяки вдалій політиці, зокрема, в житлово-комунальній сфері.
Лідерство в 30 з лишком голосів, при зовсім ніякій явці, на більш ніж 17 тис. виборців?…….
Хоча там Вам із “кущів” краще видно напевно))))) Щодо немилості, то я же писав про це. Не забувайте: вовка боятися – в ліс не ходити. І ще: Хто хоче зрушити світ, нехай зрушить себе! СОКРАТ ​ ​

Пане, БО, якщо не признаєтеся, то давайте я відповім так: всі ми у житті юристи та політики. Ситуація заставляє. От скажіть, Ви особисто вірите, що моніторинг одного дня перевезення показує реальну картину пасажиропотоку????? А чи перевіряла незалежна експертиза подані до управління євроінтеграції розрахунки витрат і прибутків???? Щодо 4 та 5 маршрутів, то мені також відома їх проблемність. Тож пропоную в наступному конкурсному “меню” прописати наступну “страву”: перевагу в отриманні маршрутів 1 та 3 надаються перевізникам, які закривають повністю (або частково) маршрути 4 та 5. Як гадаєте це вихід? Адже людям по великому рахунку “фіолетово” під прізвищем якого перевізика їздять маршрутки!!! Головне щоб вони дотримувалися графіку, а водії норм моралі та взаємоповаги!!! Ци це не так? І це не популізм, бо “рисувати себе” мені потреби не має. Люди й так чудово знаютьщо я роблю, а що ні)))) Це владі потрібно “піаритись”, бо не оберуть))). Щодо лідера, народ обрав – хай буде так, успіхів у роботі. Головне у своїй діяльності та рішеннях не віддалятися від громади. І лідерство я зацепив не для того щоб персонілізувати очільника міста, хотів почути від Вас визначення цього понятття з перенесенням його сутності на наше місто.

Продовжуючи тему лідерства… Думаю, що варто розрізняти поняття “лідер” та “найвища посадова особа місцевого самоврядування”… ))) Сподіваюся, що ви мене зрозуміли. Щодо моїх заробітуів та коштів громадської організації “ПРАВО”… Сподіваюся, що ви справді маєте намір закрити цю тему. Так, я приатний підприємець, заробляю гроші, виступаючи в різних проектах експертом чи консультантом, так, я отримую за це гроші, плачу з них податки і т.д. Що тут протизаконого? Ми пишемо проекти (можливо хтось і здивується, але міська влада їх також пише), причому інколи фінансування здійснюється з тих самих джерел, що й проекти влади. Для прикладу: І міська влада, і наша організація отримували кошти за програмою “Польська помоч”… Ви думаєте, що наш порядок звітності чимось відрізняється від порядку, за яким звітувала за використання коштів міська влада? Не смішіть)))… І багато відмили коштів на цих проектах міські чиновники? Ще раз не смішіть…
В поняття співпраці вкладаю будь-яку спільну діяльність на користь міста. Основними видами діяльності нашої організації є захист прав людини та розвиток територіальних громад. Щодо останього, то це досить обширне поняття, яке включає в себе багато напрямків: починаючи від розробки нових чи вдосконалення існуючих місцевих нормативно-правових актів і закінчуючи, як колись казав Анатолій Мороз, твердими інвестиціями в інфраструктуру міста. Якщо Вас цікавлять конкретні пропозиції, то це при зустрічі чи в якомусь іншому режимі… Для прикладу: зараз місцевою владою ініціюється створення ОСББ. Ми бачимо певні проблеми та перешкоди цього процесу і готові долучитися до їх вирішення. Також готові знайти донора, підготувати спільну проектну заяку та долучитися до реалізації такого проекту (самотужки влада цього зробити не зможе, тому що переважна більшість донорів надає кошти тільки обєднанням громадян). Що в цьому поганого і де тут якась крамола? Все впирається в бажання чи не бажання влади. Поки вона мовчить… Але в будь-якому випадку не думаю, що нехтувати громадськими організаціями, які хочуть та здатні долучитися до вирішення місцевих проблем, причому без жодного навантаження на місцевий бюджет, взагалі розумна політика. Наважуся ще раз нагадати, ми готові до співпраці. А як на Вашу думку, чи готові до неї місцева влада та Ви особисто, пан/пані БО?

Бо, чи Віталій, як чомусь викинув сайт, я особисто готовий співпрацювати з нинішнім лідером, але лише тоді коли він буде до цього готовий! Більше того, для мене не важливо чиє прізвище на дверях висить, головне щоб ця людина працювала на громаду, зокрема, на розвиток футболу (Мельничук цей профілюючий вид спорту не те що забував, він його підтримував)…..

Теперішній мер підтримує БОРОТЬБУ чим це погано?

А можна докладніше взнати про податковий кодекс? В тому, що новий мер підтримує боротьбу – не бачу нічого поганого… Але влада повинна задовольняти потреби громади, а не свої амбіції. Якщо хтось хоче розвивати футбол ан відповідному рівні – то чому б ні? Дозволю нагадати пану/пані Бо, що вже зачекався на відповідь щодо можливої співпраці…

Тільки за умови, якщо в його розвиток будуть вкладати кошти. Дворовий футбол і участь в футбольних чемпіонатах – то різні речі, погодьтеся… Щодо стрільби з лука та тиру – то чому б і ні? Якщо є багато охочих – варто й цей вид спорту розвивати…

Я теж хочу постріляти… в тиру))))))))

Тра було йти в армію, тоді в тебе була б алергія до автомати й стрілянини… Але всі ці пропозиції, маю на увазі розвиток різних видів спорту, – цілком реальні. Тож беріть участь в нашій Школі і ви отримаєте знання, які допоможуть вам правильно зробити пропозиції владі…

Віталій, кожному своє….

Можу вас обрадувати пані Волошка Тир у нашому місті буде зараз саме його роблять!)))) Щодо стрільби з лука можу запропонувати і такий вид розваг вам!! от тільки треба зачекати літа!!!

Щодо футбола пане Віктор а ви пробували звертатися за фінансовою допомогою не тільки до нашого мера?

Я чекаю відповіді про програму… А ще я чекаю на відповідь пана/пані БО про можливу співпрацю. Чи Ви злякалися? А за базар нада атвєчать)))…

Пане Віталію, Ви мене не перестаєте дивувати – Ваші таланти безмежні – так по “фєні ботати” – “А за базар нада атвєчать)))…” – просто супер))))))))))) Це в Школі громадської експертизи такі навчання по “фєні” проводять? Треба дійно відвідати))))))))))))))).
Жартую))))))))))
Приношу вибачення, що відразу не відповів(ла)- життя вносить такі корективи, про які інколи навіть не хочеться думати не те що на них сподіватися.
Стосовно співпраці з боку влади на жаль нічого сказати не можу – повноважень на те у мене немає. Стосовно мене особисто – то співпраця теоретично можлива. А з практичної сторони не бачу в цьому необхідності. Поясню чому: Китай в стародавні часи неодноразово захоплювали загарбники, і з часом ці ж загарбники асимілювались з корінним народом Китаю. На сьогоднішній день про загарбників ніхто не чув, а Великий Китай живе і процвітає. Так от я не хочу асимілюватися в Вашу громадську організацію)))) Я не стверджую що це погано. Я кажу що цього не хочу.
Те що я хотів(ла) сказати я сказав(ла). Той хто хотів мене почути той почув.
Дякую))))))))))))))).

)))) Вислів щодо “атвєта за базар” я підхопив від пана Луценка))). Це він в 2007 році возив по Україні шоу “Народна Самооборона” і кричав: “Віктор Фйодоровіч! Нада атвєчать за базар!!!”… ))).
Щодо асиміляції… Не варто, напевно, плутати її з співпрацею… Головне – цоб було бажання… І Китай тут ні до чого…)))

Цілком згоден з пан/пані БО!!! От і наша організація має бачення, що подібні Школи для інститутів громадянського суспільства просто необхідно організовувати. І хай це буде група з 12 осіб на всю область (до речі, з Хмільника подалося тільки 3 (три) особи. Як на Ваші думку, про що це говорить? А от моє бачення таке: громадський сектор в Хмільнику в критичному стані…), але це – найкращі, які потребують нових знань та вмінь… Дуже добре, що ми порозумілися.)))))))))))))