Хмільник святкуватиме День сміху активно і весело!!!
31 березня в Хмільнику відбудеться квест до Дня гумору!!!!!!!
Реєстрація команд вже розпочалася!!!!!!!
Реєстрація проходить у відділі у справах сім”ї та молоді за адресою: вул. Столярчука, 2 (навпроти магазину «Корона»), тел. 2-24-56.
Команда має:
1. складатися з 5 чоловік;
2. мати назву (бажано по темі);
3. мати свій Великий Тотем та спільний елемент в одязі;
4. підготувати гумористичну мініатюру або виступ на 1 хвилину! (дана умова заміняє девіз команди)
До Дня гумору залишилось зовсім мало часу. Проведіть його весело, даруючи радість та посмішки хмільничанам та гостям міста!
Володимир Великий
15.03.2010 at 22:05Нажаль цього разу я команду формувати не буду. ))))
Нехай спробують інші.
Віталій
15.03.2010 at 22:26А чому? Минулого разу не погано вийшло… Чи хочеш дати шанс молоді?
Володимир Великий
15.03.2010 at 22:35Минулого разу були не складні завдання, велике фізичне навантаження припало на нашу команду, є трішки нарікання на волонтерів які їх давали і оцінювали.(це можна зрозуміти адже захід вперше проводився в м.Хмільнику), а саме десь 4 перших завдання були поставлені не чітко, і волонтер не міг сказати чи ми виконали його чи ні.
Наша команда складалася виключно з хлопців, і двое з 4, постійно представляють шкільню команду з легкої атлетики в м.Хмільнику.
Нам з Юрком навіть мабуть інколи встидно було що два здорових дядьки бігали позаду них і не могли наздогнати…
Віталій
15.03.2010 at 22:45А скільки команд вже зголосилося до участі?
Володимир Великий
15.03.2010 at 22:49Там зверху телефон вказавний. Можна зателефонувати.
Зайка
16.03.2010 at 15:44Так, так! Все в нас буде супер! Правда Вовчику?
Слободянська кішечка
16.03.2010 at 16:37Так, справді,минулий квест був веселих але трохи недопрацьований! Сподіваємось цього разу вийде краще, принаймні будемо старатися!!
Віталій
16.03.2010 at 17:05цікава дискусія якщо ці особи мають змогу спілкуватися безпосередньо то навіщо їм щей віртуальне спілкування ? напевно для того щоб зацікавити ще когось але нажаль переважна більшість українців занадто прагматичні у т.ч. і молодь моя хата з краю я нічого не знаю вважають українці
Володимир Великий
16.03.2010 at 21:35Віталій написав:
Слід зауважити що цей коментар провокація.
Користувач який це зробив нам відомий, от тепер видно чим він займається на роботі.
Віталій
16.03.2010 at 21:38Думаю варто цьому користувачу допомогти створити електронну поштову скриньку, щоб не користувався моїм логіном…
.
17.03.2010 at 12:06одразу видно що громадський діяч користується чужим компютором на чужому робочому місці тай взагалі створення цього сайту та відповідна громадська діяльність це теж певною мірою провокація на яку мало хто реагує можливо наша дискусія приверне увагу потенційних корирстувачів чи не так любі друзі?
.
17.03.2010 at 12:22мені буде цікаво поспостерігати наскільки будуть корисними тренінги які проводять громадські організаці наскільки вони будуть єфективними чи зуміють зацікавити молодь чи дадуть її певні знання і практичні навички і яка кількість людей реально стане займатися громадською діяльністю можливо громадські діячі чи їх донори мають відповідні статистичні дані було б цікаво ву даний час єдина користь від тренінгів це весело провести час , чи дадуть вони вищевказані дивіденди крім хорошого настрою і підвищення рівня загального розвитку інтелекту?
Волошка
17.03.2010 at 19:08О! Цікаво!))) Дискусія Віталія з якоюсь крапочкою))) А хто з них хто?
Ну, а щодо квесту… Прекрасно, що в нас все частіше проводяться квести, заохочувальні заходи для молоді… Хоча я теж не буду в ньому брати участь, але було б дужжжжжже цікаво….:))))
Володимир Великий
17.03.2010 at 19:21))) Сьогодні зустрів, капітна команди (назву уже не згадаю) минулорічного квесту, так він зрадів що ми не берем участь, адже це є шанс, думаю ця команда уже не допустить помило які були мунолого разу.
Віталій
17.03.2010 at 19:34Звичайно, для них це шанс!!! Але все ж шкода, що ні Володимир Великий, ні Волошка участі в квесті брати не будуть…
Слободянська кішечка
17.03.2010 at 23:16У них у цьому квесті цілі глобальніші…
Слободянська кішечка
17.03.2010 at 23:17Я не згодна, що від тренінгів ніякого толку, окрім весело проведеного часу! Вже є певні результати, той самий квест буде проводитись за участі учасників тренінгу…
Віталій
17.03.2010 at 23:23Пані Кішечко! Зараз коментую сааме я – Віталій Дорох. Всі нісенітниці про тренінги писав, від мого імені та використовуючи мою електронну пошту, якийсь не зовсім порядний хлопець. І користь від тренінгів я також бачу досить велику – інакше не брав би в цьому проекті участь як тренер. Я притримуюся думки, що “знайдеться хоч один козак серед мільйона свинопасів…”. То ж варто шукати…
Слободянська кішечка
18.03.2010 at 16:32Пане Віталію! Вибачте , якщо образила ваші почуття, я зовсім не хотіла цього робити!Я згодна з вами, що все таки варто пошукати!)))
Волошка
18.03.2010 at 19:28Так!! Козаків справді дуже мало… Всі тільки й вміють говорити про свої можливості, а можливостей як таких – кіт наплакав.((
Якби було більше вільного часу, то взяла б участь в квесті з превеликою радістю… якби ще й квест був на кмітливість, а не на швидкість… Це ж так цікаво!!
Волошка
18.03.2010 at 19:29Ах да! Ще раз повернулась до коменту))) Слухайте, люди, де ви знаходите такі бомбєзні анекдоти!!:)) Ржу нє мажу!!! Так тримати!!
.
19.03.2010 at 11:52таке враження що пан віталій непрямо назвав українців свинопасами а якщо одини на мільон то він натякаючи визнає що користь від тренінгів можливо буде невелика
.
19.03.2010 at 11:58по друге я не констатував факт про малу користь тренінгів а запитав про це громадських діячів треба уважніше дивитися на знак ?
.
19.03.2010 at 12:08романтичний час юної молоді скоро мине потім вонистануть студентами робота домашнє господарство сімя пізніше вони стануть зрілими прагматичними а ще пізніше консервативними тим більше що ситуакція у нашій державі не буде сприяти закріпленю позитивних результатів від тренінгів але починати з чогось треба
.
19.03.2010 at 12:14як видно громадський молодіжний рух у нашій країні ще перебуває у зародковому стані (хоча розпочався у 1990 р.) і не може широкомасштабно впливати на реальний стан в країні у тому числі на молодіжну політику яка проводиться владою діяльність молдодіжного руху проявляється єпізодично у тому числі шляхом показушних акцій не сприймайте це як критику це реальна констатація фактів
.
19.03.2010 at 12:34стосовно незовсім порядного хлопця то всі ми не зовсім порядні а пан віталій займається громадською діяльгністю і проводить тренінги не тільки за ідею у нього крім цього ще інший вмотивований інтерес шукайте козаків далі любі друзі бажаю в цьому удачі
Слободянська кішечка
19.03.2010 at 13:28До вашого відома, у цих тренінгах беруть участь не лише школярі, а й дорослі люди, які працюють, мають сім”і, дітей, обов”язки і т.д.А про те, чи вмотивоаний інтерес краще помовчати,не нам судити, головне , що ці тренінги проводляться ефективно і подобаються учасникам. Ми й надалі будемо шукати і будьте пеквні, обов”язково знайдемо!!!
Віталій
19.03.2010 at 17:44Дякую пані Кішечко за коментар. Дуже вдале зауваження про категорії учасників тренінгів. А щодо мого вмотивованого інтересу – то звичайно, він є. Але наступне питання: який? Щодо фінансового, якщо когось цікавить саме ЦЕ питання, то його просто немає. Хто не вірить – може справитись в організаторів. На скільки мені відомо, жоден тренер, якого було задіяно в цьому проекті, не отримував жодної винагороди. А де хто-навіть вкладав в проведення тренінгів свої кошти (роздаткові, ватмани-маркери, кави-перерви тощо). От такий в цих людей ненормальний інтерес…
Слободянська кішечка
19.03.2010 at 18:10Це точно! можу підтвердити, оскільки сама кілька разів була у ролі тренера на даних трненінгах(готувала роздатковий матеріал за власні кошти), тут все на волонтерських засадах! А хто не вірить, нехай перевірить!!!А інтерес у нас і справді ненормальний…Пане Віталію, рада була допомогти.
Віталій
19.03.2010 at 18:22Є в Одесі такий неофіціальний громадський рух “Городские сумасшедшие”. Ці люди приходять й прибирають біля історичних (несправедливо забутих) місць, приковують себе до віковічних дерев, коли десь планується їх зрізати, виступають проти зміни “обличчя” старої Одеси… Тобто роблять багато корисних і багатьом незрозумілих речей. І все безкоштовно!!! Ну що з них візьмеш – ненормальні… То може в Хмільнику започатковується щось подібне?
Слободянська кішечка
19.03.2010 at 19:36Дуже навіть можливо…))
Волошка
19.03.2010 at 20:31Якби в нас у Хмільнику, і в Україні було більше таких ненормальних, які б турбувалися про історичні пам’ятки і природу… Тоді б країна зажила ого-го!! Тому що в таких людей є більше моральних цінностей, і вони не думають, як би це розвалити історично важливу будівлю заради збагачення… Вони думають за майбутнє не тільки своє, а й хочуть, щоб після них для дітей-внуків-правнуків хоч щось залишилось… І не тільки лише для своїх))) Для народу! На жаль, таких одиниці. Може, якби було більше таких, на землі був би рай))) А так…
Just Tania
21.03.2010 at 18:55Хах,я спробую побувати на ньому,але надіюсь,що в якості волонтера.)
Віктор Рипалов
23.03.2010 at 22:08ті які були молодими у 1990 р. були так само романтично настроєні а зараз стали прагматиками.
Віктор Рипалов
23.03.2010 at 22:09тому буде так і надалі тим більше що захід меньше буде давати грошей на розвиток громадянського суспільства бо у них свої проблеми тим більше що помаранчева революція зазнала поразки.
Віктор Рипалов
23.03.2010 at 22:09ваша мета благородна але пройде ще не одне десятиліття поки ви її повністю досягнете
Волошка
24.03.2010 at 19:25“ваша мета благородна але пройде ще не одне десятиліття поки ви її повністю досягнете”…
За не одне десятиліття може багато чого змінитись, а може це лише початок, і вони будуть займатись проведенням квесту спрадві не одне десятиліття…Це як кому…
Але в дечому я згодна з Віктором, з роками в деяких випадках мусиш ставати прагматиком. Але через те, що люди дуже не настроєні романтично, в нас таке понуре рутинне життя. І ось завдяки таким заходам людина відпочиває, отримує моральну насолоду, прагне хоча б до чогось і чогось досягти!!!
Слободянська кішечка
24.03.2010 at 19:26З таким песимістичним настроєм,Віктор, ви точно нічого не досягнете!Будьте оптимістом, і у вас все вийде!!!))))
,
24.03.2010 at 19:38У нашому місті є іньші божевільні всім відомий ” Хмельнік Руліт “. чому б їх незадіяти у прибиранні тих самих памятників та історичних місць? А що до трейнінгів… Трейнінги дають знання та нових друзів. А потім кожен сам вирішує куди ці знання подіти. Чи запустити їх чи удосконалити на іньших трейнінгах.
Володимир Великий
24.03.2010 at 19:49Щось наші дописувачі цікаві ніки видумують!
Диви завтра і точкзаптр з’явиться
Слободянська кішечка
24.03.2010 at 21:46В любому випадку ці тренінги корисні, запускаєш ти їх, чи удосконалюєш свої знання після них! Отримуєш новий досвід, а це головне досягнення! А щодо “Хмєльнік руліт”, так то і є справжні божевільні і я гадаю їх буде дуже!!! важко кудись залучити, окрім тих божевіль, які вони роблять!
Віталій
25.03.2010 at 11:05Маленьке зауваження щодо прагматизму. Ось яке визначення знайшов (даруйте, що російською):
Прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов, но при этом возможно не противоречие романтизму… Так отож…
А щодо “Хмільник руліт”, вірніше джекас команда “Кіпіш”, то чим би диття не бавилося… Головне, щоб не завдавали клопоту іншим ч не порушували громадський спокій.
.
.
25.03.2010 at 11:17Володимире Великий (влодимир Іліч Плахотнюк)попугайнічає повторюючи мої висловлювання використовуючи чуже невідоме мені імя Ви глибоко помиляєтеся у вас хороша фантазія може ця людина вам зробила щось погане та все ж прошу вас дотримуватися вас правил єтики
.
25.03.2010 at 11:21переважна більшість під прагматизмом розуміє по іншому а по-друге в українських реаліях навпаки корисний результат у переважній більшості випадків суперечиить романтизму
.
25.03.2010 at 12:44@ Слободянська кішечка: взагалі я оптиміст-реаліст у мене особисто все виходить а за сучасне українське суспільство плакати хочеться пані олено
Слободянська кішечка
25.03.2010 at 15:53Якщо ви вже заговорили про етику, то пишіть імена з великої букви!!!
.
25.03.2010 at 16:23вибачте пані Олено з опечатку
Слободянська кішечка
25.03.2010 at 16:32З ким не буває!!!
Волошка
25.03.2010 at 20:14Тут така цікава дискусія розгорілася))) Ніби й просте оголошення, а під ним стільки коментів.
До речі, теж знайшла визначення слова “прагматик”:
Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов, но при этом возможно не противоречие романтизму. В силу биологических и культурных событий.
.
26.03.2010 at 08:43дискусія тільки стосовно квесту яку зі своєї сторони трішки оживив я, з інших тем взагалі немає коментарів це свідчить про нецікавість цих тем широкому загалу і відповідну байдужість що пітверджує мною вищесказане що наше суспільство ще до цього не доросло якщо буду мати час і бажання то буду намагатися оживити дискусію і стосовно інших коментарів. стосовно прагматиків я повторюватися не буду коментував у попередньому коментарі стосовно цього якщо не в повній мірі володієте українською мовою за чистоту якої боретеся то я допоможу вам з перекладом:
прагматик це послідовник прагматизму як філософської системи в побутовому сенсі це людина яка вибудовує свою систему поглядів на життя в аспекті отримання практично корисних результатів але прицьому можливо не протистояння романтизму в силу культурних і біологічних подій
Віктор Рипалов
26.03.2010 at 09:41Тепер це я…
Віталій
26.03.2010 at 11:43До відома читачів сайту… Всі коментарі від користувача “крапочка” (.) писав Віктор Рипалов, використовуючи мою електронку. Можливо з причин конспірації, можливо просто боявся оприлюдновати своє імя, а можливо в нього просто не було своєї електронної пошти. Виходячи з останього твердження (ми навіть не припускаємо, що Віктор Рипалов боягуз чи непорядна людина), ми створили йому електронну пошту, і тепер він зможе коментувати статті від свого імені.
А щодо коментування інших тем, то я з задоволенням подискутую з Віктором на тему ЗНО чи внесення змін до Статуту територіальної гропмади міста Хмільника. Думаю що Віктору, як юристу, і переконаний – небайдужому Хмільничанину, такі дискусії якраз до снаги… То ж чекаю…
,
27.03.2010 at 01:26Пане Віталію а чому ви не можете або не хочете подикутувати на цю тему??? а тільки переводите стрілки на теми які не дуже цікаві остальним окрім вас самих. Складається таке враження що ви хочете дискутувати на ті теми де ви є експертом і тим самим подавляти або (принизити) дописувачів вашого бологу. давайте подискутуємо на цю тему?
Віталій
27.03.2010 at 02:45По-перше – дякую за комплімент: приємно, коли хтось вважає тебе експертом в певних питаннях. По-друге – хіба я відмовлявся коментувати цю тему? Просто було зауваження, що інші теми не коментують, от я і виявив свою готовність коментувати вищезгадані статті. Причому не відмовляючись коментувати цю. До речі, в коментарях до цієї статті піднімалися питання проведення квесту, доцільність та мотивація проведення тренінгів в рамках школи для молоді “Провідник”, яка створена при відділі у справах сім’ї та молоді, а також тема байдужості сучасної молоді й суспільства загалом, яку розвивав Віктор Рипалов. Отож, я до Ваших послуг…
,
27.03.2010 at 03:091) Школа для молоді ” Провідник ” якого віку люди можуть брати участь у цій школі? у які дні вона проходить? що потрібно для участі у цій школі? та які саме трейнінги там будть проведені?
2) Молодь не байдужа вона не знає якими методами можна впливати на владу. Або можливо вона не до кінця зацікавлена у цьому. якби зробити опитування серед молоді чи знають вони як впливати на владу, або чи хотіли б вони дізнатися якими методами мона вплинути на владу то можливо тоді стало меньше байдужих молодих людей со суспільства.
3) І нащот квеста я спостерігав за попередьнім квестом. Багато що було у ньому не допрацьовано особливо це було замітно з волонтерами вони незнали чи зробив учасник завдання чи ні. а скільки було порушень щодо правил квесту. сподіваюся що цей буде більш вдалим. І усі ці організаційні питання будуть вирішені.
Віталій
27.03.2010 at 07:14Щодо школи “Провідник”, то я не володію всією інформацією, так як не є її організатором. Читачі сайту, які беруть участь в цій Школі, зможуть за бажанням, розповісти більше. Від себе можу сказати, що тематика тренінгів досить широка: від розвитку лідерських якостей, роботи в команді – й до вступу до прав людини. Наскільки я знаю, наразі планується проведення тренінгів за такою тематикою:
1. Менеджмент НУО;
2. Написання проектів.
По закінченніШколи відбудеться табір для найактивніших її учасників та тренерів, задіяних в проекті. До речі, тренінги в рамках Школи відбуваються по суботах. Найстаршому учаснику близько – 30, наймолодшому – 13…
На мою думку, молодіжний рух неповинен обмежуватися тільки впливом на владу. Варто молоді долучатися, чи правильніше – робити щось самій, а не нарікати на бездіяльність влади. Щодо опитування, то можна його започаткувати на цьому сайті. Вірніше започаткувати дискусію, чи ввзагалі воно потрібне. Думаю, якщо Ви напишете статтю з прпопозицією прокоментувати якраз цю тематику, то наш модератор з задоволенням її розмістить…
І стосовно квесту… Не варто забувати, що попередній квест був все таки першим в Хмільнику. Звичайно, я не спеціаліст иа й не був на ньому присутній, напевно мали місце певні недоробки. От в мене й виникла пропозиція. Якщо Ви так професійно вказуєте на організаційні помилки, то можливо варто долучитися самому до організації цього квесту та допомогти?
Слободянська кішечка
27.03.2010 at 19:46Слушне пропозиція , пане Віталію, щодо допомоги в огранізації! Якщо хтось бажає допомогти, звертайтесь, роботи всім вистачить! Я була присутня на попередньому квесті і навіть брала у ньому участь, можу сказати, що недопрацьовані моменти справді були, але не такі страшні. Цього разу намагаємось допрацювати краще, саме тому волонтерами будуть слухачі школи, не судіть строго, ми лише вчимося!!)))
Віталій
27.03.2010 at 19:51А як дивиться пані Кішечка на організацію своєрідного опитування серед молоді щодо проблем чи правильніше сказати – потреб, які існують в молодіжному середовищі?
Волошка
27.03.2010 at 20:15Ідея з опитуванням дуже цікава!!! Щось подібне й раніше планувалося зробити.
Але приблизний перелік проблем знаю наперед – потрібно чітко сформулювати питання для цього, щоб молодь зрозуміла, про що її питають. Колись для цікавості питала в деяких молодих людей, що потрібно їм, чого не вистачає для молоді у нашому місті. Такі були різні пропозиції!!! Старша молодь, наприклад, до 30 років, хотіла змін на місцевому рівні – щоб парк прибрали, туалет був міський хоча б в нормальному стані, реконструкцію замку гр. Ксідо… Хтось хотів басейн або в парку, або на місці теперішнього памятника Леніну!!! Більш молодші хотіли просто щоб був пристойний клуб-дискотека, і щоб було де посидіти. Ах, да! Молодь дужжжже хвилює ситуація з нашими дорогами!!! Ой як хвилює…. Багато хто бідкається, що в Хмільнику нудно…Але впевнена, що якщо опитати зараз, то зявиться ще більше нових потреб, ідей, або й цікавих висловів в адресу когось, хто не вміє чи не може зробити щось для молоді…
Віталій
27.03.2010 at 20:25До вашої уваги результати опитквання, яке проподилося на сайті міської ради:
Які думки побутують у міському молодіжному середовищі?
маю чимало можливостей для власної самореалізації 1.32 %
не можу повноцінно втілювати в життя власні плани через організаційні негаразди / відсутність належної освіти, коштів, приміщення тощо 5.26 %
не вдається успішно адаптуватись на міському ринку праці 2.63 %
непокоять питання забезпечення житлом 7.24 %
недостатньо розвинута мережа місць для проведення дозвілля молоді 13.16 %
спостерігається низька ініціативність серед молоді 53.29 %
молодіжний рух не знаходить потрібної підтримки у влади 7.89 %
налагоджений молодіжний діалог із владою міста 5.92 %
соціальне самопочуття молоді в місті характеризується наявною стабільністю 3.29% %)
Усього голосів: 152
Віталій
27.03.2010 at 20:27Можна вважати, що опитування проведено. А що ж далі? Кому воно потрібне? Владі? Самій молоді?
Волошка
27.03.2010 at 20:38Молодь залишилась при своїх інтересах! Якщо до влади “дорветься” ініціативна, чесна, працелюбна молода людина, яка буде піклуватись не лише про свої статки, тоді й щось для молоді буде покращення. Питання житлові ну дуже актуальні на даний час… І що? Про це говорять, а квартири які й були недосяжні, такі й залишились… Можливо, в когось є ще якісь думки? Бо обговорювати можна все, але ситуація може залишитись такою, якою й була…((((((
Віталій
27.03.2010 at 20:57Цим прикладом я хотів сказати, що опитування, як би їх не кортіло проводити, в принципі, самі по собі нічого не варті… Для того, щоб хоча б спробувати вирішити одну з перерахованих проблем, необхідно бути фахівцем в тому чи іншому питанні… Але якщо проводити опитування заради самого опитування – то вперед, хто ж заважає… Тільки що далі?
Волошка
27.03.2010 at 21:04Згодна! Обговорюй, опитуй, зі шкіри пнись – а хохол як їв борщ деревяними ложками, так і буде їсти)))) Це так,не прямо сказано…
Віталій
27.03.2010 at 21:16Звичайно, якщо обмежуватися тільки опитуваннями – то це справді так…
,
27.03.2010 at 21:54!) Досить цікава школа і для мене підходить якщо вона дісно проходить що суботи. Було би цікаво прийняти в ній участь! цікаво те, що про цю школо не знає молодь ніякої реклами не було. Можливо цим зацікавилися бато молоді старшого віку з 18 і вище. Я навіть заради цікавості розпитаюся знайомих зі шкіл чи була реклама по школах. Чи у цю школу пригласили тільки тих хто добре вчиться, а не тих кому це дісно цікаво.
2) Опитування на сайті не буде дуже дієвим. Передивившись коментарі я нащитав близько 10 учасників. а молодих людей набагато більше і у кожного своя думка.
3) Якби я не навчався то б долучився із задоволенням. нажаль заходи даного відулу проводяться тільки у будні дні і долучитися до таких заходів окрім школярів ніхто не може. Я б зі своїми друзями приймав би участь у деяких заходах но на привеликий жаль нони проходять не у вихідні дні.
Володимир Великий
27.03.2010 at 22:09Ну не знаю чи була афіша по школах!
Якщо сказти що відділ не провів реклами, то це що виходить близько двом тисячам потрібно собисто сказати!
Скоріш за все повідомлення пішло по старинці через управління освіти або через заступинків деректорів!
І організатори сподівались на самих учасниках школи які будуть самі популярищувати!
Школа дійсно цікава був на 2 тренінгах, на інші не вдалось попасти навіть зважаючи на те що вони були у субуоту. РОБОТА!
Але точно на офіційному сайті міста про ню згадувалось декілька раз…
Так що раді бачити вас на квесті… Можите виставити свою команду….
,
27.03.2010 at 22:24Ну особисто розповідати не потрібно хоча варіант цікавий. Достатньо було це сказати максимум 6 балакучим людям по людині на кожний район Хмільника. І тоді вся молодь би знала про цю школу, або мона було вивішати обяву в контакті у групі м. Хмільника що відкрилася така школа. Бо там молодь проводить більшість свого вільного часу. Бо подітися більше нема куди. Або якись кабачок, або вулиця. А щож робити тим хто не вживає? просиджувати свій час у контакті, однокласниках чи іньших подібних сайтах? мені не цікаво так проводити свій вільний час. В свою чергу я розповім своїм друзям про цю школу можливо хтось із них зацікавиться цими трейнінгами. Що до опитування, а хто заважає після опитування надіслати листи з опрацьованими відповідями меру та у віділ справ сім’ї та молоді? чому б потім не зібрати круглий стіл і обговорити на цьому столі ключові моменти які турбують молодь? Напевно краще поставити на цьому жирний хрест і ніколи до цього не звертатися на далі.
Віталій
27.03.2010 at 22:30На мою думку опитування в будь-якому випадку є недієвим, тому що не дає відповіді на питання: а що далі? Ну отримаємо ми результати – і що?
А щодо поширення інформації про Школу – то тут справді недолік. Варто було б відбирати людей з певною мотивацією. Наприклад, запропонувати потенційним учасникам заповнити анкету, написати невеличке есе… Таким чином вдалося б відібрати справді “достойних” та зменшити “текучість кадрів”…
Віталій
27.03.2010 at 22:37Ви думаєте що мер чи працівники відділу у справах сім’ї та молоді не знають про всі ці проблеми? Максимум на що можете сподіватися – так це на твердження, що грошей в бюджеті немає… На мою думку, зараз варто переходити від “споживацької моделі”, мовляв – зробіть для нас, до моделі безпосередньої участі та продукування ідей та конкретних пропозицій. А якраз з цим у молоді дуже великі проблеми…
,
28.03.2010 at 04:05Цікаво…
1) Якщо на вашу думку ” опитування в будь-якому випадку є не дієвим ” то чому по усій землі проводять опитування? мальярди питань та мільярди опитаних. То можливо ви задаєте такі питання, що люди просто на них немають відповіді. чому у іньших опитування діють, а саме у вас ні? Та щей цю думку ви навязуєте іньшим.
2) Про те що грошей вічно не вистачає я знаю. Но це не тільки у нас така проблема. Но люди шукають вихід і знаходять кошти. Ви придставник ГО то напишіть спільний проєк залучіть кошти від донорів. Чи ви експерт тільки у тереторільних громадах? А у молодіжних питанях ви не досить компитеньтні?!Но щоб не втратити свого авторитету ви намагаєтеся показати що ви знаєте хоть щось у цій сфері. якщо я не правий то дайте на таке запитання відповідь ” Чи потрібно попередити місцеву владу про місце та час проведення Флешмобу? ”
3) Молоді достатньо протянути руку допомоги, щоб вона відчула підтримку і пішла за вами. От тільки руку подати нікому. А критикувати молодь за їхню поведінку готові усі.
Слободянська кішечка
28.03.2010 at 08:52Дарма ви говорите, що руку допомоги ніхто не подає молоді! ЇЇ подають, тільки молодь не завжди хоче приймати цю допомогу, вважаючи, що сама справиться з усім!
Віталій
28.03.2010 at 10:52Дякую!!! Ви просто “засипали” мене компліментами!!! Приємно знати, що хтось вважає мене експертом, та ще й таким, що вже користується певним авторитетом. Ще раз дякую!!!
Щодо моєї спеціалізації – то Ви цілком праві: я не є експертом в “молодіжних питаннях”… Я також не є експертом в питаннях проведення пенсійної реформи (звиняйте пенсіонери), в питаннях земельного кадастру (фермери також звиняйте), в питаннях залучення зовнішніх інвестицій, та ще в дуже багатьох сферах… Та й ГО, як Ви висловилися, яку я представляю, щодного прямого відношення до молодіжної політики не має. Головне завдання організації – побудова дієвої комунікації між владними, бізнесовими, громадськими інституціями всіх рівнів та власне – членами громади… Ви десь побачили згадку про молодіжну політику?
Але я вважаю, що й молодь може мати зиск від нашої діяльності. Якщо в молодих людей виникло бажання створити свою ГО – ми допоиожемо, якщо когось цікавить питання вступу (чи контролем за вступом) до ВНЗ – і тут можемо в дечому допомогти. Взагалі, ми згодні (і здатні) працювати з тією молоддю, яку цікавить на тільки квест, КВН чи флеш-моб… А якщо так – то варто справді такій молоді пошукати інших “експертів” чи організації… Наприклад Вас… Бачу Ви людина небайдужа, маєте певний досвід роботи з молоддю, тож Вам і “карти в руки”…
Щодо необхідності ровідомлення влади про проведення флеш-мобу, то варто брати до уваги безліч факторів. Стаття 39 Конституції України говорить: “Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися судом відповідно до закону і лише в інтересах національної безпеки та громадського порядку – з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров’я населення або захисту прав і свобод інших людей.”
Для чого повідомляти владу? Іншими словами – які дії повинна вчинити місцева влада, отримавши таке повідомлення? Та вона зобовязана сповістити органи внутрішніх справ, щоб вони забезпечили правопорядок й безпеку в тому числі й самих заявників…
Виходячи з всього цього, ви самі повинні вирішувати, повідомляти владу чи ні. До кожного окремого випадку має бути окремий підхід. Якщо Ваш захід планується провести з залученням великої кількості людей чи є якісь інші специфічні фактори – вирішуйте самі. В будь-якому випадку заборонити Вам проводити будь-які вуличні заходи може тільки суд.
Відверто кажучи, для мене флеш-моб – це щось гарно організоване, але це щось несе в собі великий відсоток спонтанності та несподіванки для оточуючих. У випадку повідомлення влади про місце та час його проведлення всі ці якості втрачаються. Але вирішувати все ж Вам…
І насамкінець прохання: якщо Вас цікавлять подібні питання, то на сайті є окремий розділ “Інфо”, який створенний спеціально для зворотнього звязку з читачами сайту, які потребують консультації. Отож, по можливості, пишіть туди…
.
29.03.2010 at 08:54я не Рипалов Вівктор цікаво як ви йому створили електрону почту у нього дома на його персональному чи робочому компюторі – нісенітниці а якщо це була правда то це брутальне порушення прав людини правда то цке грубе пане віталій закликаю вас не опускатися до нпизького рівня образ будьте коректними не будьте різким стримуйтесь тим більше що для вашої бурної реакції не було такого приводу хоча можливо я трішки перегнув палку не розочаровуйте користувачів сайту як ви можете робити свої припущення стосовно мене коли ви мене не знаєте і будь ласка розписуйтесь тільки за себе а не за “ми”
я нікого не ображав не грубив а обєктивно говорив про проблеми сучасного українського суспільства тому не треба це сприймати як критику я також раніше сказав що ваша мета благородна (невиключається варіант поєднання корисного з приємним), але завжди легко критикувати що ви робите по відношенню до влади а ви зробіть щось спробуйте поставити себе на місце влади яка єебе системою ще не зовсім відрегульованою для чого має пройти певний час оскільки провідні демократії формувалися століттями це проблеми не тільки влади а й усього суспільства щодо конкретної дискусії із запропонованих вами тем то я не маю ні часу ні бажання тому що я прагматик у мене багато своїх справ хоча в глибині душі є певні романтичні пориви які я подавлюю ставлячи на перше місце прагмактизм так як це диктується житевими обставинами крім того мені потрібно конкретно підготуватися до дискусії але краще думайте як вам залучити до діалогу з цих тем молодь можливо колись я долучуся до дискусії але наврядчи тому що я ціную свій час а не тому що я боягуз
Віктор Рипалов
29.03.2010 at 09:04я не Рипалов Вівктор цікаво як ви йому створили електрону почту у нього дома на його персональному чи робочому компюторі – нісенітниці а якщо це була правда то це брутальне порушення прав людини правда то цке грубе пане віталій закликаю вас не опускатися до нпизького рівня образ будьте коректними не будьте різким стримуйтесь тим більше що для вашої бурної реакції не було такого приводу хоча можливо я трішки перегнув палку не розочаровуйте користувачів сайту як ви можете робити свої припущення стосовно мене коли ви мене не знаєте і будь ласка розписуйтесь тільки за себе а не за “ми”
я нікого не ображав не грубив а обєктивно говорив про проблеми сучасного українського суспільства тому не треба це сприймати як критику я також раніше сказав що ваша мета благородна (невиключається варіант поєднання корисного з приємним), але завжди легко критикувати що ви робите по відношенню до влади а ви зробіть щось спробуйте поставити себе на місце влади яка єебе системою ще не зовсім відрегульованою для чого має пройти певний час оскільки провідні демократії формувалися століттями це проблеми не тільки влади а й усього суспільства щодо конкретної дискусії із запропонованих вами тем то я не маю ні часу ні бажання тому що я прагматик у мене багато своїх справ хоча в глибині душі є певні романтичні пориви які я подавлюю ставлячи на перше місце прагмактизм так як це диктується житевими обставинами крім того мені потрібно конкретно підготуватися до дискусії але краще думайте як вам залучити до діалогу з цих тем молодь можливо колись я долучуся до дискусії але наврядчи тому що я ціную свій час а не тому що я боягуз
Віталій
29.03.2010 at 09:07А як називається людина, яка боїться підписати свої ж коментарі своїм таки справжнім ім’ям?
Заноза
29.03.2010 at 10:49Дуже цікава дискусія. Віктор Рипалов,а які саме права людини тут були порушені,щось я ніяк не можу догнати, да і образ я щось не помітила. Можливо я як новачок чогось не знаю, ну тоді Віктор вибачайте, але зараз я не помітила того в чому Ви звинувачуєте Віталія. Да і критики в статті на владу я не побачила. Виходить, що Ви знайомі і про це говорили особисто. Тоді дійсно для чого така конспірація.
Виділіть у своєму дорогоцінному часі хвилинку на вивчення теми: Розділові знаки в українській мові. Тому що, я не зрозуміла смислу ваших величезних речень.Їх можна трактувати по різному.складається перше враження, що пише державний службовець, вони вміють вміщати все в одне речення, правда з комами. Проте я думаю, що осіб без елементарних знань письма з української мови на роботу службовця не беруть.
Бажаю Вам Вікторе Рипалов бути вільтною людиною і звільнитися від своїх страхів.
,
29.03.2010 at 11:161) Пане Віталію не хочеться вас образити но таке враження що ви не чули що таке Нік, або Нікнейм. щоб більш було зрозуміло усім то Нікнейм – це особисте, переважно, вигадане, ім’я, яким називають себе користувачі інтернету в різноманітних чатах, форумах, меседжерах, блогах. То чому відразу боягуз? це його право називатися як йому заманеться. Якщо вам і мій нік не подобається то я можу його змінити на будь який іньший який більш буде милувати ваші очі.
2) Якщо для вас критика це компліменти то мені вас шкода. А щодо авторитету то це напевно дуже мале коло людей. І ви цікаво написали ” я не є експертом в “молодіжних питаннях”… “, ” Та й ГО, як Ви висловилися, яку я представляю, щодного прямого відношення до молодіжної політики не має.” тоді чому ви критикуєте молодь? І кажете щоб вона щось робила сама. Для молоді потрібен приклад або Лідер за яким вона могла б послідувати. Критикувати завжди легко, а особливо коли не знаєш ні їхніх потреб ні їхніх проблем. А видвигити свою субєктивну думку за обєктивну це принаймні не гарно.
3) А може якраз варто почати з Квестів, КВНів та Флешмобів. може якраз вавдяки таким заходам молодь зацікавиться у розвитку свого міста. І не буде тікати у іньші міста де такі заходи проводять. Якщо ви так прискіпливо ставитися до таких заходів то в мене відразу виникає питання скільки вам років? І коли ви останій раз відпочивали та розважалися?
4) Я так і не почув від вас конкретної відповіді. Натомість прочитав тільки Статтю 39 Конституції України.
Володимир Великий
29.03.2010 at 19:17Пора і вже мені втрутитись…
Нагадую Тема КВЕСТУ комусь????
Щодо Хто кого образив і на кого на говорив мене не цікавть, попрошу коментувати по статі а не те що взбрело в голову.
Але дам відповідь
1.
, написав:
Якщо уважніше приглянутись то між коментарями НІК “.” та “Віталій” є щось спільне а саме граватар який привязується до електроної пошти…
Звідси і виходить що “.” використувує електронку Віталія!!!!
А що до Флеш мобу, то я навіть не приймав ні разу учаті (жалкую). А от читав що це є спонтаність дій.. які потім также швидко закінчуются, і кожний сам за себе, тому у чому прикол що повідомити всіх і вся а потім робити, виходить дісно втрачається сенс!!!
,
29.03.2010 at 22:42А я приймав участь і було це дуже весело та позитивно. А хто каже про те що повідомляються всі і вся? Значить ви пане Володимир не уважно читали, або не там де треба читали. Є багато видів Флешмобів но самі розпоширені у нашій країні це “Класичний флешмоб”, “Полит-моб або социо-моб”, “Арт-моб”, “Экстрим-моб” ( трішки легша форма Хмельник Рулит ) “Фан-моб”, “Date-моб” і самий класний “Фаршинг” ( Хмельник Рулит отдихає ) у кожному з вище перечислених є сенс просто деяким можливо його не зрозуміти через те що він не брав участі у жодному із них. Я із другом спробуємо зробити Флешмоб у Хмільнику. Подивимося що з цього получиться.
Володимир Великий
29.03.2010 at 23:23Мова йшла про владу! І тепер скажіть пане під час якого з вищеназваного флешмобу потрібно повідомляти місцеву владу.
І чи тоді флеш моб не втратить свій сенс!!!!
,
30.03.2010 at 02:09Ну я то відповідь на своє питання знаю. Мені хотілося почути конкретну відповідь пана Віталія на моє вище викладене запитання. А не Статтю 39 Конституції України. Флешмоб це такий захід який розфарбовує наше сіре життя яскравими кольорами веселощів та сміху. І чим більше таких заходів буде тим цікавіше стане житти.
.
30.03.2010 at 08:45я маю право обирати собі псевдонім що є нормальною практикою серед користувачів інтернету у тому числі і цього сайту хтось зазначає лише своє імя по якому повністю встановити особу не можливо тому не треба задавати таких питань пане віталію
Віталій
30.03.2010 at 11:21Дякую за роз’яснення. Але проблема не в тому, хто який Нік використовує – проблема в тому, що хтось використовує мою електронну пошту, до якої “прикріплений” граватар (можливо не правильно назву тієї картинки написав – то виправте)…
Я давно не сприймаю критики щодо моєї особи, тому що в переважній більшості, – це просто образи. Але з задоволенням послухав би критику, яка стосується роботи нашої організації. Наприклад: наше бачення шляхів розвитку органів самоорганізації населення в Хмільнику, чи необхідність внесення змін до статуту громади, вбо наше бачення розвитку локальних моніторингових груп тощо. Якщо є певні зауваження – ми до Ваших послуг… От за таку критику я буду вдячний. А будь-які випади, стосовно мене особисто, просто сміщать (Ви б ще моє обличчя згадали)))))… До речі, вдячний за співчуття, приємно, що хоч хтось мене пожалів…).
Щодо авторитету, то Ви цілком праві. Ні я особисто, ні наша організація не досягла ще такого рівня, щоб вважати себе авторитетом в чомусь. Це моя власна думка, і саме через це я ніколи не стверджував протилежного. До речі, не я згадав про якийсь авторитет…
Молодь я ні в якому разі не критикую – я критикую її бездіяльність. Ба навіть з певними категоріями (чи групами) молоді ми навіть співпрацюємо. Наприклад:
робота з Фондом братів Кличко, інформаційно-консультаційна підтримка ініціативної групи “Позитив”, громадської організації “Молодіжна Рада”, участь представників організації в якості тренерів в школі для молоді “Провідник” тощо.
Щодо нашого знання проблем та потреб молоді, то це не зовсім так. Левова частина членів нашої організації – молоді люди, яким ще не виповнилося 30 років… Кому ж як не їм знати про свої проблеми та потреби?
Цілком з Вами згоден щодо необхідності проведення в Хмільнику квестів, флеш-мобів та КВНів. Тільки чому це маю робити я чи моя команда? Кожному своє… Якщо Вам це цікаво – вперед!!!
Мій вік також не є таємницею: я народився в кінці 1974 року, тобто зараз мені 35… І звичайно, я відпочиваю та розважаюся, але точно не завдяки участі чи організації флеш-мобів чи квестів…
Щодо моєї відповіді. Якщо вона Вас не задовольнила, Ви вправі звернутися до більш компетентних людей, наприклад представників Хмільницької чи Вінницької правозахисної групи, або до Подільського центру прав людини. З контактами можу допомогти…
Слободянська кішечка
30.03.2010 at 13:00Флеш-моб у хмільнику уже відбувся, було досить таки весело, хоча з першого разу не все вдалося так, як планувалося, але люди залишились задоволеними!
.
30.03.2010 at 14:01я думаю віталій що це не важливо яка електрона почта використовується тим більше що я не підписуюся твоїм імям а що до критики твоєї особи то скажу що критикувати можна всіх бо всі можуть помилятися і це є нормально критикувати можна одночасно тебе і діяльність організації тому що ти головний генератор ідей організації і робиш там основну роботу отож не ображайся
Ester
31.03.2010 at 15:58“я думаю віталій що це не важливо яка електрона почта використовується тим більше що я не підписуюся твоїм імям”
Особисто я не хотіла б щоб використовували мою електрону пошту, адже можна не заернути увагу на нік, а тільки на граватар, тому і враження про людину може може скластися хибне. Я думаю, що коментувати використовуючи чужу електронку може або ледар, або боягуз.
....
31.03.2010 at 16:06ПАНІ ЕСТЕР ПОТРІБНО УВАЖНІШЕ ДИВИТИСЯ ПОВНІСТЮ НА НА ВСЕ І НІЯКИХ ХИБНИХ ВРАЖЕНЬ І ПОДІБНИХ ГАЛЮНІВ НЕ БУДЕ А ЩОДО ЛЕДАРЯ ЧИ БОРЯГУЗА ТО Я ВМІЮ ВИКОРИСТОВУВАТИ РАЦІОНАЛЬНО ВСЕ ЩО Є ПІД РУКАМИ ПРИ ЦЬОМУ НЕ ПІДПИСУЮЧИСЬ ЧУЖИМ ІМЯМ І ЯКОСЬ НЕ ЛОГІЧНО ЩОБ ОДНА Й ТАЖ САМА ОСОБА З РІЗНИМИ ІМЯМИ ВИКОРИСТОВУВАЛА ОДИН І ТОЙ ЖЕ САМЕ ГЛАВАТАР ОТОЖ ВАРІАНТ НЕПОРОЗУМІННЯ І НЕПОНЯТОК У ЦЬОМУ ВИПАДКУ ПОВНІСЮ ВИКЛЮЧАЄТЬСЯ
....
31.03.2010 at 16:12ПАНІ ЕСТЕР ОСОБА Є ПЕВНЕ НЕСОВПАДЕНІЄ ЯКЩО ОДИН І ТОЙ ЖЕ ГЛАВАТАР РІЗНІ ІМЯ І СПОРАТ ОДНЕ З ОДНИМ КРІМ ТОГО ЯКБИ НЕ БУЛО ВІТАЛІЄВОЇ ЕЛЕКТРОНКИ ТО НІХТО ЇЇ Б НЕ ЗМІГ БИ ВИКОРИСТАТИ
Слободянська кішечка
31.03.2010 at 18:59Квест в Хмільнику відбувся! Пройшов він досить весело, хоча було досить холодно! А коментувати з чужої електронки і справді не гарно, створіть свою і користуйтесь на здоров”я,тоді ні у кого ніяких претензій не буде!
,
01.04.2010 at 01:121) Я взагалі використовую E-Mail свого друга правда за його згододою. Бо мій взломали от він дав в користування мені свій.
2) На мою думку те що людина не сприймає критику значить вона не розвивається. Бо зі сторони вона бачити себе не може. Не щитаючи зеркала взісно. Нерозумію до чого тут ваше обличчя? що з ним не так?
3) Щодо молоді ну критикувати її бездіяльність просто. Може зробіть для неї захід як молоді буде цікавий і тоді вона піде за вами і вона вже не буде такою як зараз. А займатися ” розвитком органів самоорганізації населення в Хмільнику, чи необхідність внесення змін до статуту громади, або наше бачення розвитку локальних моніторингових груп тощо ” і потім критикувати молодь про її бездіяльність це дуже не етично.
4) От проводиться школа ” Провідник ” що там мало молодих людей яким це цікаво? чому ви бачете тільки погане в підростаючому поколінні? покажіть гарний приклад і тоді все зміниться.
Віталій
01.04.2010 at 09:42Мова йшла не про Вашу електронну пошту чи електронну пошту Вашого друга, а про мою. До речі, Вам було б приємно, якби Вашу пошту використовувати без Вашого дозволу?
Людина сприймає критику, людина не сприймає образи. Відчуваєте різницю?
Невже Ви справді вважаєте, що молодь цікавить тільки дозвілля? І змістовне дозвілля звичайно потрібне, але я знаю багатьох молодих людей, які переймаються, наприклад, чистотою та впорядкованністю своєї прибудинкової території. А це вже напряму залежить від діяльності їхнього будинкового комітету, який і є “органом самоорганізації населення”…)))
А щодо школи “Провідник”, то по моєму Ви не зовсім володієте ситуацією. В минулому своєму коментарі я писав, що члени нашої організації беруть участь в роботі Школи в якості тренерів. Ьільше того: після Пасхи я особисто буду читати серію тренінгів за такою тематикою: “Менеджмент НУО”, “Написання проектів” тощо. До речі, якщо Вас та Вашого друга цікавить подібна тематика – запрошую Вас стати слухачами цієї Школи…
,
02.04.2010 at 02:031) Я відчуваю різницю. но цеж ваші лова “Я давно не сприймаю критики щодо моєї особи, тому що в переважній більшості, – це просто образи” то зробіть виводи пане Віталію. Чому іньших не ображають і не критикують, а ніби саме на вас світ зійшовся клином. От я переглянув усі статті на цьому блозі тут мало хто погано відзивається про Волошку, Слободянську кішечку, Естер. Но вас зачіпають критикою і образами майже в усіх коментарах. Зробіть з цього хоть якісь виводи.
2) Я і не казав що молодь цікавить тільки дозвілля. це ви таке кругом пишете і розказуєте. Я писав що ” залучайте молодь “, ” проводьте цікаві заходи для них “, ” станьте прикладом для них ” попереписувавшись з вами я став розуміти чому більшість молоді ніколи не піде за вами. Підуть тільки одиниці ті які не мають свого внутрінього яскраво вираженого я.
3) Я щиро радий що члени вашої організації можуть навчити чогось молодь. І мені навіть цікаво було б їх послухати. Но на привеликий жаль в мене не получиться відвідати ваші заходи. В мене іньші плани на ці дні. Но сподіваюся мій друг піде і потім розповість мені як вони пройшли.
Віталій
02.04.2010 at 10:15Я ніколи не претендував на звання “молодіжного поводиря”. До речі, ті, кому він потрібен – сліпці… А одиниці, які зараз зі мною – насправді дуже талановиті та з “яскраво вираженим внутрішнім “Я”… А щодо критики в мою сторону – то в цьому пряма Ваша заслуга: критикуйте когось іншого, хто ж Вам не дає…
,
04.04.2010 at 13:541) У кожного є свій поводи. У кого Бог, У кого Кумири на яких вони рівняються. тоді по ваших словах усі люди сліпі?
2) А те що не критикують вашу діяльнісь, а на томість критикують саме вас це по моєму тільки обсобисто ваша вина ви самі формуєте відповіді таким чином щоб криитикували вас.
3) Я не критикую остальних дописувачів бо їх нема в чому критикувати.
4) Задумайтеся над цим.
.
16.04.2010 at 09:57Заноза даруй що так пізно не мав коли тобі відповісти ти спочатку повчись набнись досвіду підрости уважно читай тоді і вивчи історію діяльності організації віталія тоді усе зрозумієш бажаю тобі боятися говорити те чого ти не знаєш це охолодить твій пил судя по твоєму імені ти хочеш комусь заляти за шкуру сала але мені ти не загроза ти дівчина з перчинкою я б не проти пофліртувати з тобою але не у такій саркастичній формі
,
16.04.2010 at 13:17ОгО які пристрасті розгораються.
Заноза
21.04.2010 at 09:43“.”, якщо Ви будете так фліртувати як реагуєте на коменти, то я проти.
.
22.04.2010 at 08:58занозо а якщо не так то ти напевно за?